Свежие ответы из ВНИИПО о расчетах пожарного риска

Свежие ответы из ВНИИПО о расчетах пожарного риска, как брать частоту пожара ВНИИПО 6989эп-13-5-3_09.11.2018 определение частоты пожара по схожей пож нагрузке

запрос: “Просим Вас разъяснить порядок определения частоты возникновения пожара в здании по таблице П1.3 приложения 1 Приказа МЧС России от 10.07.09 г. № 404 “Об утверждении методики определения расчетных величин пожарного риска на производственных объектах”.  Выбор значения затруднен из за небольшого набора типовых зданий: Электростанции, Склады химической продукции, Склады многономенклатурной продукции, Инструментально-механические цеха, Цеха по обработке синтетического каучука и искусственных волокон, Литейные и плавильные цеха, Цеха по переработке мясных и рыбных продуктов, Цеха горячей прокатки металлов, Текстильные производства. При этом трактовка «Инструментально-механические цеха» очень широка, и предполагает либо дословное соответствие расчетного объекта названию, либо любое соответствие  по технологии производства.  Учитывая, с какой принципиальностью, проверяются расчеты пожарного риска, хотелось бы получить ответ о том, как правильно производить выбор частоты из указанной таблицы. Если можно приведите пример определения частот по п. 14 и 15 Методики, где указано «Информация о частотах реализации пожароопасных ситуаций (в том числе возникших в результате ошибок работника), необходимая для оценки риска, может быть получена непосредственно из данных о функционировании исследуемого объекта или из данных о функционировании других подобных объектов».”

Получен ответ по расчетам пожарного риска из ВНИИПО , при расчетах следует уменьшить ширину коридора с учетом открывания дверей, расчетная схема эвакуации отдельно не требуется, при свободной планировке берем кратчайший путь ВНИИПО 7012эп-13-4-4_09.11.2018 о расчетах учитываем ширину учитываем схемы

Запрос: “При проверках пожарного риска, в частности сотрудники ФГБУ ФПС СЭУ ИПЛ (далее – ИПЛ) предъявляют ряд требований. Просим Вас разъяснить их соответствие положениям, заложенным в методиках расчета пожарного риска:

  1. Принимаемый нами размер очага пожара, подвергается сомнению и ИПЛ приводит формулировку из «Пособия по определению расчетных величин пожарного риска для производственных объектов» 2012 года п. 2.1.2 «Принимать при расчете максимальную площадь загорания менее площади помещения очага пожара не допускается». Какой следует принимать размер очага пожара в начальной стадии расчета и следует ли его увеличивать к моменту начала эвакуации или окончания эвакуации, с учетом линейную скорости распространения пламени.
  2. При расчете путей эвакуации ИПЛ выставляют требования о неверной определенной ширине коридора (для расчета по Приложению № 2 к пункту 10 Приказа МЧС РФ от 30 июня 2009 г. N 382), а именно указывается случай изложенный в СП 1.13130 п. 4.3.3 «При дверях, открывающихся из помещений в коридоры, за ширину эвакуационного пути по коридору следует принимать ширину коридора, уменьшенную: на половину ширины дверного полотна – при одностороннем расположении дверей; на ширину дверного полотна – при двустороннем расположении дверей; это требование не распространяется на поэтажные коридоры (холлы), устраиваемые в секциях зданий класса Ф1.3 между выходом из квартиры и выходом в лестничную клетку.». В программном комплексе просят искусственно заузить ширину коридора от фактической на объекте, на величину связанную с открыванием дверей в коридор. Насколько данное положение должно быть учтено в расчете пожарного риска.
  3. Аналогичное требование выставляется по увеличенному расстоянию по путям эвакуации (в расчете один из выходов блокируется, п. 7 методики «В помещении, имеющем два и более эвакуационных выхода, очаг пожара следует размещать вблизи выхода, имеющего наибольшую пропускную способность. При этом данный выход считается блокированным с первых секунд пожара, и при определении расчетного времени эвакуации не учитывается»). Нарушение положений СП 1.13130 п. 2.23. «Расстояние по путям эвакуации от дверей наиболее удаленных помещений (кроме уборных, умывальных, курительных, душевых и других обслуживающих помещений), а в детских дошкольных учреждениях – от выхода из групповой ячейки до выхода наружу или на лестничную клетку должно быть не более указанного в таблице 2.» –  также указывается как замечание в расчете риска. Насколько подобные положения должны быть учтены в расчете пожарного риска и могут ли положения созданные методикой («При этом данный выход считается блокированным с первых секунд пожара»), накладывать ограничения на выполнение нормативных требований сводов правил (в том числе по водоснабжению, удаленности до выхода наружу, наличию достаточной ширины и угла наклона путей эвакуации).
  4. При расчете ИПЛ требует расставить в помещениях людей так чтобы было выполнено требование методики «Расчетная схема эвакуации должна учитывать ситуацию, при которой хотя бы один человек находится в наиболее удаленной от выхода из здания, сооружения или строения точке» (п. 2 прил. 5 методики), причем для всех помещений, в которых в расчете принято наличие людей. Наши аргументы о том, что во время учебы в классе школы, нет учеников находящихся в «углах помещений» не принимаются. И кроме этого в самой методике записано «В случае отсутствия таких данных, например для магазинов, выставочных залов и другое, допускается размещать людей равномерно по всей площади помещения с учетом расстановки технологического оборудования» (прил. 3 методики). Насколько данное требование должно быть выполнено для каждого помещения и как понимать его.
  5. В тех случаях, когда расчет производиться для проектируемого объекта, ряд помещений представлен «в свободной планировке», без оборудования, что как указывает ИПЛ является нарушением принципов составления расчетных схем – «Расчетная схема эвакуации представляет собой отдельно выполненную, или возможно нанесенную на план здания схему, на которой отражены: количество людей на начальных участках – источниках (проходы между рабочими местами, оборудованием, рядами кресел и т.п.); направление их движения (маршруты); геометрические параметры участков пути (длина, ширина) и виды участков пути» (п. 2 прил. 5 методики). Насколько достоверно при проектировании объекта указывать конкретное расположение оборудования, если проектируются пространства, где будет разрешено переставлять оборудование. Как в данном случае следует задать пути эвакуации, с ограничением по ширине и протяженности, «искусственно задать коридор движения».
  6. При расчете производственного объекта в расчете участвует – вероятность эффективного срабатывания (выполнения задачи) k-го технического средства при j-ом сценарии пожара для i-го помещения здания. При этом он учитывает использование автоматических установок пожарной сигнализации (далее – АУПС) в сочетании с СОУЭ и наличие систем противодымной защиты рассматриваемого помещения и путей эвакуации. В замечании ИПЛ было указано что, система противодымной защиты не могла быть принята в расчете, потому что в качестве автоматических установок пожарной сигнализации были приняты ручные пожарные извещатели (помещение категории Д и В4, в которых она не требуется по СП 513130), а так как включение системы СОУЭ и противодымной защиты осуществляется «вручную», то и принимать  от них нельзя. Насколько взаимосвязь разных систем ППЗ друг с другом должно учитываться в вероятности эффективного срабатывания   (наличие систем инициирующих пуск других систем, и взаимосвязь норм по категориям и оснащению помещений системами АПС и АУПТ, ведь в помещениях категории В4 и Д не обязательно наличие АПС, но в таких случаях могут быть системы СОУЭ и противодымной защиты).
  7. В последнее время участилось применение программных средств для выполнения расчетов пожарного риска. Однако в них не всегда очевидно представлена схема «на которой отражены: количество людей на начальных участках – источниках (проходы между рабочими местами, оборудованием, рядами кресел и т.п.); направление их движения (маршруты); геометрические параметры участков пути (длина, ширина) и виды участков пути.» (п. 2 прил. 5 методики). ИПЛ требует нанесения отдельной схемы, да так чтобы пути движения людей были указаны точно с указанием ширины проходов и их маршрута. В частности в программных средствах вся указанная информация присутствует по всему отчетному материалы (многостраничные тексты), и не имеет концентрированной информации на отдельно взятой схеме, ширина путей заложена в графической части, ширина дверей и выходов в табличной форме, направление движения на отдельных схемах по сценариям и времени с начала эвакуации. Насколько это соответствует методике.
  8. Принимаемый нами размер очага пожара, подвергается сомнению и ИПЛ приводит формулировку из «Пособия по определению расчетных
    величин пожарного риска для производственных объектов» 2012 года п. 2.1.2 «Принимать при расчете максимальную площадь загорания менее площади помещения очага пожара не допускается». Какой следует принимать размер очага пожара в начальной стадии расчета и следует ли его увеличивать к моменту начала эвакуации или окончания эвакуации, с учетом линейную скорости распространения пламени.”